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葛优专访:陈凯歌找我就是冲着“合适”俩字儿

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发表于 2010-11-16 11:42:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张脸将占据各大银幕 摄影 魏辉

葛优在《赵氏孤儿》中

葛优在《赵氏孤儿》里做父亲

《赵氏孤儿》剧照


羊城晚报记者  李丽

  这个有点儿龅牙的秃顶男人,在2010年的冬天走到了其演艺生涯的巅峰。今年贺岁档最值得期待的三部电影《赵氏孤儿》、《非诚勿扰2》、《让子弹飞》,主演都是葛优。这其中,有他擅长的“冯氏喜剧片”,有跟大堆演技派明星飙戏的新概念片,也有他领衔担纲的古装悲剧片。葛优俨然像办了一次个人影展,连导演陈凯歌、姜文、冯小刚都成了他的陪衬。甚至有人说,今年的贺岁档,葛优一个人就能创造10亿元的票房。

  但对葛优自己来说,这只是三部恰好他都感兴趣的戏。三个截然不同的年代,三个截然不同的角色,甚至三种截然不同的电影类型。这是一场葛优设给自己的考试,考官是观众,而最后的结果将回答葛优从影15年来最想揭开的谜题———他,究竟是不是一个全能演员?

  《赵氏孤儿》:一个男人的复仇

  上映:12月4日

  导演:陈凯歌

  主演:葛优、王学圻、范冰冰、黄晓明、张丰毅、海清

  类型:古装/剧情

  年代:春秋时期

  角色:程婴

  程婴原来只是一个偶尔到宫中给赵朔妻子庄姬把脉看胎的草根医生,胆小怕事,没想到不幸碰到屠岸贾屠杀赵氏满门,庄姬临产,他被迫救下赵氏孤儿。善良的程婴希望救下自己的孩子和孤儿两条性命,但天不从人愿,妻子和儿子都被杀害。程婴从此变了一个人,独力抚养赵氏孤儿,并带着他投身仇人门下,让赵氏孤儿认贼做义父。他的目标只有一个———有一天,他要将赵氏孤儿带到敌人面前,“告诉他,他是什么人,我又是什么人。”为此,他多久都能等。

  背景:被颠覆了的经典  

  《赵氏孤儿》的典故来源于《史记·赵世家》,最早的戏剧版本是元代纪君祥所作的杂剧,全名《冤报冤赵氏孤儿》,又名《赵氏孤儿大报仇》,此后又有各种改编过的同名戏剧。法国文豪伏尔泰曾将此剧改编为《中国孤儿》。

  陈凯歌版《赵氏孤儿》对原著进行了较大的颠覆。故事的重心放在了程婴身上,而他救下赵氏孤儿以及牺牲自己儿子,并非出于自愿,而是一连串的巧合所致。片中还多加了不少赵妻(范冰冰饰)的戏份,并新增了程妻(海清饰)这个角色,程婴成了草根大夫,韩厥(黄晓明饰)则成了屠岸贾的手下,并从帮凶成为救助赵氏孤儿的英雄。

  表现:葛优三哭  

  葛优在片中年龄跨度很大,心态变化同样不小。跟他在喜剧片中偶尔表现的冷面不同,这次他演的是一个完全没有任何喜剧色彩的悲情人物。这样的转型,在其过去的演艺生涯中还从来没有过。就凭《赵氏孤儿》中他的三场哭戏,观众就能重新认识葛优。

  第一哭:悔恨  

  葛优独力抚养赵氏孤儿已有一段时日,此时韩厥来访,问起发生何事。一直漠然无语的程婴声音已变:“早知道……”他在悔恨自己的失误害死了妻子和儿子。这段戏,葛优“呜呜”地哭出了声,闻者心碎。

  第二哭:哀恸  

  韩厥看摇篮中的孩子,以为赵氏孤儿已死。葛优流泪道:“你仔细看看这孩子是谁。”韩厥方才看出,活着的孩子是赵氏孤儿。这一哭,是一个父亲哀伤他失去了自己的孩子。因为体现了十分真实的人性,观众在这段也会感到心酸。

  第三哭:委屈  

  赵氏孤儿长大了,尚不知道自己的身世。他跟义父越来越亲,让程婴内心作痛。最后,程婴说出身世,赵氏孤儿愤怒表示:“你不是我爹!”一身白衣、一头白发的程婴仿佛更苍老了,哭道:“我怎么不是你爹,我就是你爹。”令观者心中也能体会其默默承受丧子之痛和复仇之恨十多年的痛苦,泪不能禁。

  没什么好说的,大家看这个版,就是冲着葛优来的。在这次专访里,葛优履行了他“宣传啥戏就只说啥戏”的原则,谈了他演《赵氏孤儿》的台前幕后。葛优好久没演正剧了,话虽说得淡,但谁都看得出他对这个角色是真用心。还聊了不少别的,都是些细节小事儿,但也能从中看出葛优不愿意说的大道理,认识葛优这个人。

     -“我当时一看,程婴啊,英雄啊!怎么演呢?忠义?没谱。又一聊,噢!不是那个表面的忠义,得颠覆,能演!可到了开机之前,说实在的,我也不知道演成什么样,他也不知道。”

  -“这哭戏吧,很多演员演的时候忘了一个事儿,就是掩饰,一哭就不好看。有的戏,你满脸都是泪,不擦,生活中谁哭是那样的?所以我演这个戏吧,就是忍。我这个哭,全是忍,都放出来有什么意思?”

  我跟范冰冰,是这意思

  《赵氏孤儿》里的程婴,竟然跟孤儿的母亲有暧昧?记者看出来了,葛优说“没错儿”!

  羊城晚报:陈凯歌拍这个经典故事,说要“颠覆”,从你的角色看,颠覆在哪里?

  葛优:就是考虑观众多一些。我这角色讲话接地气。凯歌说,你就演成一个好父亲、好男人,简单说,这个角色比较男人。他始终说这个,我就照这个演,不想别的。

  羊城晚报:听说你挺喜欢现场改剧本。这次都提出改哪儿了?

  葛优:我改动的,都是为了让观众觉得可信。但这次我听凯歌说,《赵氏孤儿》的版本不少,比如以前说程婴这人是个门客,他想颠覆。我呢,就照他颠覆的来,我不能再跟他瞎掰扯。

  羊城晚报:这戏改动最大的就是程婴不是主动献婴,救了赵氏孤儿,而是阴差阳错地这么干了,一下子就从英雄变成小人物了。

  葛优:就是一种无可奈何,用戏里台词来说,这就是命!

  羊城晚报:你觉得这是陈凯歌专门为了你改的么?

  葛优:不会是为了我吧!他让我来演,我也要能演才行。胜任,这个很重要。也许写的时候没有我,但有我的影子。不说这个,反正他找我的时候这剧本已经写完了。你说谁合适啊?他找我,就是冲着“合适”俩字儿!

  羊城晚报:你看了剧本啥感觉?

  葛优:我当时一看,程婴啊,英雄啊!怎么演呢?忠义?没谱。又一聊,噢!不是那个表面的忠义,得颠覆,能演!可到了开机之前,说实在的,我也不知道演成什么样,他也不知道。

  羊城晚报:《赵氏孤儿》里,总觉得你虽然有老婆,但跟孤儿的母亲———范冰冰演的庄姬有点暧昧。你给她把脉的时候,她的姿势特别放松,你俩又什么话都说。

  葛优:是这意思,被你看出来了。凯歌说戏的时候,就说我们俩是这意思。这么说吧,生活中,宫里面的人有时候听不到外面的事儿,而程婴呢,是个草根大夫,又会聊。皇宫能有多大呀,(庄姬)早腻味了,碰上这么个大夫,很能理解。但这个,戏里面不刻意去说,感觉到就行。

  生活中不哭,都为角色

  葛优哭了,还哭了三次,光凭这点,《赵氏孤儿》就挺吸引人。没想到,葛优拍哭戏,还不忘注意形象,挺爱美。

  羊城晚报:看这电影的时候,好像没人笑场。还记得当年《夜宴》的时候,有人笑场,当时你还急着问,都笑在哪儿了?

  葛优:这得看什么戏。冯小刚那戏,哪儿严肃呢?就是逗人。陈凯歌这戏,没人笑就对了!

  羊城晚报:我数了一下,这戏你哭了三次。这都是临场发挥的,还是剧本里头的?

  葛优:都是剧本里写的。我不是为了演哭戏来的,导演也没有要求怎么演,全是情绪到那儿了。

  羊城晚报:演哭戏的感觉怎么样?

  葛优:两个字———过瘾!

  羊城晚报:传说你太入戏,都无法自拔了。

  葛优:咳!那是瞎说!这个又不是我自己的事,是演戏呢!我怎么能当成真的了?其实我生活中吧,自己没有哭的事儿,全是为戏里头这些人哭。

  羊城晚报:那哭戏之前有什么准备?

  葛优:我就不停地想想想,从前天就开始在那儿琢磨。

  羊城晚报:演哭戏有啥诀窍?

  葛优:我跟你说,这哭戏吧,很多演员演的时候忘了一个事儿,就是掩饰,一哭就不好看。有的戏,满脸都是泪,不擦,生活中谁哭是那样的?所以我演这个戏吧,就是忍。我这个哭,全是忍,都放出来有什么意思?

  羊城晚报:上一次生活中哭,还记得是啥时候?

  葛优:哎哟,真记不住了。真没什么要哭的。

  激情这玩意,容易恶心

  一个贺岁档,三部片子,葛优还是那句话:“都赶上了。”这不代表他不假思索光冲着大片去,因为他最怕的就是你们———“观众聪明着呢!”

  羊城晚报:都说今年的贺岁档就是葛优一个人的,你听了这话啥感受?

  葛优:纯属是碰巧了,赶上了。三部戏我都喜欢,导演我也都喜欢,就一定要演。这种事,很难碰上。小刚的戏是一直在拍,而像凯歌这戏,我拍就是因为经典名著和名导,凯歌拍着最合适!

  羊城晚报:都说你在片场是“十万个为什么”,有不明白的都要向导演问个一清二楚。这次,三位导演有没有被你问倒了?

  葛优:那倒没有,不是傻了似地问,现在能理解过去的,就都不问了。

  羊城晚报:都问什么了?

  葛优:比如《赵氏孤儿》里,我就一直问凯歌,黄晓明演的韩厥怎么就能让我把孩子抱走,他开始是专门来抱孩子的。我跟凯歌提了。所以后来导演给想了一个不错的招,就是说,他对庄姬也有暧昧,所以就转身了,这是暗处理了。

  羊城晚报:三部戏都跟年轻演员合作了,觉得他们怎么样?

  葛优:范冰冰他们,我觉得都挺敬业。

  羊城晚报:但很多人看了《赵氏孤儿》就觉得,还是你跟王学圻演得最好,姜还是老的辣。

  葛优:这事儿吧,没有新演员,电影也没发展嘛。必然的,我也是从年轻演员走过来的。

  羊城晚报:三部戏票房结果肯定有高有低。最后结果真出来了,你会在意吗?会归结到自己演正剧成不成功上头吗?

  葛优:这事儿真不好谈。做演员吧,这行当真不是靠说的。

  羊城晚报:你现在选的戏,角色都挺温暖人心的。

  葛优:我老说“拨动心弦”,能拨动我的,我才能喜欢,喜欢了才能演好。没让自己感动,就去演?观众聪明着呢!

  羊城晚报:都说你不爱演激情戏,但这次三部片里还是有激情戏。你为啥不喜欢演?

  葛优:也不是不爱演。这玩意儿,弄不好的话,就特恶心。现在这种戏,中国人演,怎么看怎么不舒服,可能因为中国人不是那种文化的人。再加上我自己吧,还是性格拘谨,总觉得是演了别人,是假的。

  我过的日子,别人没有

  在剧组的时候,葛优喜欢自己带个盒饭,没戏的时候,在附近找点花花草草小动物玩儿。他真不适合当明星,做演员是为了什么?

  羊城晚报:都说你演戏是斯坦尼斯拉夫斯基体系的,喜欢体验,这个古装戏你怎么体验过?

  葛优:就是演一个好父亲,只不过是古装的。

  羊城晚报:但当父亲这事,你也没体验过。

  葛优:演员,那就是演戏嘛。往现实里看看就知道。

  羊城晚报:还记得你妈当年说过你演古装戏不行,没历史知识,这话对你有啥影响?

  葛优:不影响,不影响。都那么久的事儿了。

  羊城晚报:“赵氏孤儿”是两个小演员,演了不同的年龄段。跟他们对戏感觉怎么样?

  葛优:特别有意思。那个小的,特生动。他也没演,打眼睛一瞪你,我就觉得辛酸。有时候看着她,觉得这孩子真是没了父母了。大一点儿的那个戏少,也还好。

  羊城晚报:听说你进剧组,先要跟所有工作人员混熟了才能演。怎么混熟法?

  葛优:就是搞得很熟呗。这也是一种习惯,我就是愿意熟了之后再演戏,舒服。这是我的性格。

  羊城晚报:说你拍戏或干吗的时候总为别人着想,这么多年也坚持不迟到,不让大家等你。真的吗?

  葛优:迟到!经常迟到,没有说从不迟到。这传言有点过了。

  羊城晚报:你爱过普通生活,可只要有一天还在演戏,就不可能达到那种状态。这种得失你会怎么平衡?

  葛优:这确实是一种很难平衡的矛盾。但我现在想通了,有得必有失。我拍戏,能过别人过不了的日子,这个别人没有,而且我在戏里边活的年代还挺长!

  得拍武打片,才是突破

  葛优做人很谦逊,但他有个忌讳,如果你问他怎么老演喜剧不突破,他就会恼火。

  羊城晚报:冯小刚曾经说过你“为人民服务的态度很端正”,你觉得这是你一直在要求自己的吗?

  葛优:确实是端正!因为我觉得这事就是给别人干的。你得明白了,那银幕底下,全是椅子,那是观众!

  羊城晚报:累不累?有没有过飘的时候?

  葛优:累,那是当然的了。这我也是早就想好了。比如拍戏,接剧本之前就知道受什么累,想好了,你愿意干才来啊。

  羊城晚报:米家山说,你跟他合作过两部戏,但过了20多年了,过年他还能收到你的拜年短信。

  葛优:咳!那也不是专门这么做的。就是我的性格,老想着别人。米家山吧,没有他就没有我的今天。小刚就是看了《顽主》,才决定用我的。所以应该的,没什么,要不是他,不会有我后来那些戏。

  羊城晚报:你也说,每年起码看三十多个剧本,肯定不可能都接的。你怎么拒绝人家,又不伤人感情?

  葛优:别说那么具体,说“几十个”吧。我就通过经纪人说,或者自己直说。没办法,以前为这事伤过脑筋,但现在一想,你拖着吧,更害人家,不如直接就说了。现在的人呢,有些戏根本不适合我去演,光冲着我的名声,可我真不适合。电影不是靠你一个人演就行,得看整个班子。光靠葛优,事实已经证明是不行的。

  羊城晚报:以前你演喜剧太出名,老有人问你“突破”啥的,你是不是挺不耐烦的?

  葛优:对,我最讨厌这个“突破”。我成名的时候,之前还没演过喜剧呢!没什么突破不突破的,角色吧,就是一个变化,找不同的。我这岁数还突破什么呀?得去拍武打片,那才是突破了。

  羊城晚报:现在圈里都叫你“葛大爷”,喜欢吗?叫老了。

  葛优:没事儿,叫着呗,我觉着好玩儿。

  羊城晚报:冯小刚说你是“防守型”的———你别招我,我也别招你,凡事往坏了想,总觉得那是个坑。你是自己吃过亏,还是看别人吃过亏?

  葛优:防守型,嘿嘿。都没有。我就是遇到事儿,就觉得还是躲吧。不惹事儿!

  就是过日子,注重舒坦

  不拍戏的葛优做什么?这通闲聊能回答大家的好奇。还有,那个人尽皆知的“葛优上厕所”段子,是真事儿吗?

  羊城晚报:钱赚那么多,看你也不穿名牌,怎么用?

  葛优:也是跟平常人一样,用在各种地方呗。你这个可以表扬表扬我,我做慈善捐了不少钱!

  羊城晚报:有没有学着投资?

  葛优:没干过。这玩意儿很难,不好搞,因为不懂。   

  羊城晚报:空闲的时候做啥?有什么兴趣爱好?喜欢弄点琴棋书画什么的吗?

  葛优:我呀,没一门正经的,什么都沾点儿。琴,就是二胡吧。棋,会下点儿围棋。书画就没有了,只剩下欣赏了。

  羊城晚报:会不会打牌?

  葛优:很少很少。偶尔打一下。

  羊城晚报:怎么不写书?

  葛优:不行,写不了。我总觉得现在写,太早了。但好像太晚了,又没人看了。咳!!

  羊城晚报:有人说你身上有儒家的中庸思想,也有人说你有点儿道家的味道,你自己说呢?

  葛优:这么说,我比较注重舒坦和踏实吧。其实我就是比较自然的,我也没学过,没看过什么书。我就是过日子!

  羊城晚报:关于你有个挺有名的笑话,说你上厕所时,有人要跟你握手,结果就撒你身上了。真有这事儿?

  葛优:咳!!没有,这就是段子,编的!大部分人还是有礼貌的,不至于那样。顶多就是完事了,在外面等签名去。

  羊城晚报:对观众老保持着亲切,也挺累吧。

  葛优:其实这方面我也不是怎么特严格要求自己。我就是尽量去理解。有影迷来拍照,我就理解,尽量让他们拍呗。

  【记者手记】

  外表是平民,内心是贵族

  都说葛优难采访,所以采访过他的人不多。一个上海同行之前采了,他在我去北京之前给了点儿“贴士”:不能问别的戏,不能叫他比较或评论别人,不能问太正儿八经的,不能问别人问过的……最后一句是:“葛大爷还是和善人,你真问了也不会怎么样,顶多就回你‘这事儿我不好说’。”

  是这样,但葛优的表达更丰富。在我采访的过程里,要是遇到让他为难的,或是可能得罪人的,他的回答有好几种:“真不能说!”“真没啥好说的!”“这事儿你真要问?”还有更简洁的:“咳!”想象一下,就是他在戏里经常说的那种语气,有点儿尽在不言中的意思,但也包含着明确的拒绝,让你不好意思再问下去。怕得罪人?这个肯定有。但聊着聊着,我渐渐有种感觉,他不愿意多谈论,很简单,就是他不愿意。我这么觉得,一是因为他爱用短句,除了京腔的缘故,也说明他是一个很自信的人。一个自信的人绝对不怕表达自己,除非他不愿意。看他怎么说自己演《赵氏孤儿》?“你说谁合适啊?”看他怎么回答“突破”的问题?“得去拍武打片,那才是突破了。”很明显,这是一个内心极其高傲的人。他不愿意表达,只因他认定无论演戏还是人生都不是“说”得出来的,就像再怎么沟通交流,我们始终也无法对别人真正感同身受。

  但他看上去,真的比一般明星都普通多了。在一家高级餐厅里采访他时,早过了吃饭时间了,他点菜。那家餐厅就没几个两位数价码的菜,他偏找出来一个菜———越南河粉,没叫喝的,跟他经纪人吃的一样。哧溜哧溜地吸,听着就觉得怪香的,没几分钟就吃完。背一个帆布双肩包,随便放在地上,走的时候又忘了,到处找。我提醒他,在我脚下呢,他一拍脑袋,但不肯让我帮他拿,非得弯下身子,从桌子底下够。

  那天,海岩也在那家餐厅吃饭,一大桌子人。他发现了葛优,过来调侃:“跟美女聊天,就不过来打招呼啦!”葛优不好意思了,连连挥手:“没有没有。咳,看你跟人开会呢!”确实不惹人,但人都爱“惹”他。冯小刚和陈道明也在楼下吃饭,短信电话催他好几通,他就跟我商量:“我得下去一下,就十五分钟,我就上来!”我看着表呢,真迟到了,迟了五分钟。但看他一头汗,估计跑得够急,原谅他吧。

  还是说吃饭的事儿。饭菜来了,我们还在聊。葛优饿了,但他不明说自己想吃,还是跟我商量:“你看,你吃点儿东西吧。”我说那吃吧,他才开心地自己开吃了,一副如释重负的模样。真是应了赵宝刚对他的那句评价:“是厚道人,处世哲学就是与人为善,说修养吧有点高了,说油滑吧又有点低了。”那一刻我还真有点儿负罪感,觉得简直就是在折磨他。但谁叫全国人民都喜欢他呢!
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