徐克受访谈“归来”：创作武侠世界我没有停过

没有水的鱼

徐克

　就像他的电影一样，徐克说起话来也是天马行空。

　　花白短发与胡须，目光炯炯——是人们熟悉的那个“徐老怪”。他雪茄不离手，一个小时都笼罩在烟雾缭绕中。


　　出生于越南，13岁便开始尝试拍电影，几十年来，徐克导演或者监制的电影数量令人瞠目结舌。这里面有很多成为经典，比如《英雄本色》、《刀马旦》、《东方不败》、《倩女幽魂》，以及《黄飞鸿》系列等等。但之后的《女人不坏》、《深海寻人》都不是武侠片，而市场的反应也很普通。这次《狄仁杰之通天帝国》，宣传上说是“王者回归”，徐克则认为他其实一直都没有离开，“其实我在准备《狄仁杰》剧本的时候，比《女人不坏》更早。所以没有回归，我是在走这个路。所以到底是回归，还是出发，我没有意识。创作武侠世界，我没有停过，一直在发展。”

　　“刘德华就是狄仁杰”

　　南都周刊：中国老百姓对狄仁杰这个民间形象有一些了解，你怎样把握电影形象与民间形象的这个差别？

　　徐克：以前我拍过黄飞鸿，其实我们都是解读后再把他重新打造成更接近观众的要求。比如狄仁杰会武功这件事，因为狄仁杰一年处理一万多件案情，这其实是很繁忙的工作，他一定遇到很多难题和困扰，一定会有牵扯到自身安全的一些事情，他这么聪明的一个人，就没想到自己保护自己吗？我觉得从现代人的角度来想，至少身上放把枪，或者其他保护自己的工具。我觉得，从观看这种所谓神探片的角度来讲是需要的，我们不排斥把狄仁杰拍成比较武侠和浪漫化，比较演义式的人物。

　　那到底他武功多高呢？我们想至少他能保护自己。我们给他一个亢龙锏，给他一些保护自己的方式之外，他基本上不是为了杀人，只是去制止他的敌人去伤害自己。

　　南都周刊：这样的一个形象，适合那种偶像剧的演员来演吗？像刘德华。

　　徐克：我主观感觉，刘德华是很适合的，而且以他的气质和外形，很适合到处跑动，还能用很活泼的方式面对很危险的处境。面对很高的权威，他也是用一种很幽默的态度去处理。另一方面，他是可以认真起来的，所以，我主观觉得刘德华就是狄仁杰。

　　南都周刊：我自己看的时候，觉得刘德华的角色有些出戏，后半部分才慢慢融进去，这种情况可以接受吗？

　　徐克：我觉得拍戏来讲，每个人的感受不一样，其实我们尽力而为，把我们原本设定的东西尽量呈现在银幕上，希望观众喜欢我们给他的这种表达方式。

　　南都周刊：从类型上来说，《狄仁杰》这部电影不光是武侠，还杂糅了一些其他类型片的因素，比如悬疑等，你本来就想把这部电影做成一个不是纯武侠的、杂糅的一部电影？

　　徐克：其实武侠的类型电影里面也包含了很多不同的分类。换句话说，每一个武侠世界都有它自己的特点，《黄飞鸿》不一样，《东方不败》又不一样。我觉得，每一个作者和他呈现的武侠世界都会有自己独立的方向。当我们讲武侠时，它并非只有一种，而是很多种。比如说我们改编一个故事，《西游记》吧，是武侠还是魔幻？其实它里面也有中国很传统的动作设计，《三国演义》也有武侠的意味在里面。武侠只是概念性的东西，它不是一个统一的说法。要细分的话，武侠也分很多类，有写实有梦幻，或者一些历史演义等等。其实它的分支很广，我们创作的空间也很大。

　　南都周刊：你是觉得《狄仁杰》仍属于武侠片？

　　徐克：我觉得现在这个《狄仁杰》的版本是可以的，因为它里面牵涉的很多人物，都是用武侠的手段。所以《狄仁杰》是属于武侠片的一个类型。

　　武侠世界最让人着迷的，是浪漫

　　南都周刊：你前几部影片，好像和武侠没有关系，现在这部片子出来，宣传上说，这是“王者回归”。你自己对这评价是什么感觉？

　　徐克：其实我在准备《狄仁杰》剧本的时候，比《女人不坏》更早。所以没有回归，我是在走这个路。所以到底是回归，还是出发，我没有意识。创作武侠世界，我没有停过，一直在发展。

　　南都周刊：武侠片这几年，从票房和创作量来说没有前几年那么好，不像《卧虎藏龙》后出来那一批的光景，是不是观众也疲劳了，武侠这块会经过一段沉寂？你个人怎么看？

　　徐克：电影离不开这几种类型，现代题材、历史题材，喜剧、严肃地讲历史故事，等等。我觉得在不同阶段，这些都有。你说现在武侠片太多了，是不是该少拍啊，我觉得每个阶段都有同类型的电影出来。拍电影不是说想拍就拍，你要花时间去筹备，加上后期得好几年，《狄仁杰》都搞了三年了。我们无法预测三年后这个市场需要什么，所以要是遇到一个好的、有意思的剧本的话，就尽量把它拍好，拍好后发行的时候，遇到什么样的状况，到时候就见招拆招吧。

　　南都周刊：如果跳出来从更高层次来看，武侠电影在中国电影里一直是延绵不绝的一条线，过几年，它可能还会出现另一个高潮。你觉得会这样吗？

　　徐克：一定有。我觉得电影是随时空转变，和时代一起发展的。其实电影就是一面镜子，反映观众的心态和他自己在生活中需要的一种精神状态。我常常说，要拍电影的话，一本书是不能缺乏的，这本书是《电影历史》。为什么在某一种时间里面出现某种电影，而且这种电影为什么给某种时间里面的人一些很满足的感觉，还造成了一种潮流出来。潮流是因为它能够改变某种传统，引发出一种新的传统。还有是因为它在那个时间里，建立了跟观众的一个关系，让观众觉得在这个电影里面找到了他需要的一些东西。

　　南都周刊：你曾领导了之前武侠电影的一波波高潮，包括《东方不败》、《黄飞鸿》系列。之后你会有意识地创造跟这些不一样的风格吗？

　　徐克：其实在武侠世界里面，有三方面可以发展的空间。第一个是武术，我们现在在电影里面呈现的只是冰山一角而已，还有非常庞大的中国武术文化没有表现出来。现在由于文化的影响，很多好莱坞、欧洲和亚洲其他国家的电影，都包含了很多中国过去武侠的一些观念，现在的007都会武术，连福尔摩斯也学了某种防卫的能力，跟过去的福尔摩斯不同。所以在这一点上，全世界都在做这个事情。

　　第二个是，我觉得武侠的世界让我们很着迷的地方就是，它里面的人物气派、精神状态，都很浪漫，而且让我们收获到一种故事里的满足感。侠客追求的精神境界，是我们特有的一种表达方式。还有我觉得在武侠世界里也呈现了很多美学上的美感，比如说在表现武侠的时候，我们常常呈现的是比较诗意的画面，里面有很多古意的东西。武侠把我们带到了我们平时生活里见不到的一个(世界)，我们对我们的传统是一种很欣赏的角度，一种怀念的角度。

　　“武则天立无字碑，很对”

　　南都周刊：前一段时间，冯小刚说中国的电影圈里面没有什么大师，张伟平反驳说冯小刚没有资格说这句话。在目前的中国电影圈里面，你觉得有人堪当“大师”这两个字吗？

　　徐克：这个东西不是由我来讲的，现在大不大师，应该死了人再来讲，我们当代人讲，很难讲。我们不能说同意还是不同意。我觉得这是一个很简单的事情，应该由后世人来判断，也是一个总结。

　　黑泽明导演给我的影响很大，我怎么称呼他，我真的不知道。可是我觉得他开发了我对电影的兴趣，给了我很多很宏远的对电影的理想跟看法。那么我是不是叫他大师，也许我不叫他大师，我可能叫他是启蒙我的一个老师。那他是不是大师？他是大师。他给我的影响比大师的称号更多。

　　南都周刊：有没有想过有一天拍电影拍烦了，不拍电影？比如退休之类的？

　　徐克：很多年前我就觉得我可以退休，后来发现退休之后还是拍电影。拍电影就是很享受的一个职业，这世界上没有比拍电影更有趣(的事情)。所以也没有退不退休，因为拍电影是一个让我的生活更加多姿多彩、更有意思的事情。所以有些电影人说，退休做生意，那我觉得作选择的话，还不如拍电影更有意思。

　　南都周刊：最终有一天你也会故去，那么在你的墓志铭上，你希望是一个怎样的头衔，或者怎样的一句话？

　　徐克：其实我觉得武则天做得很对，就是立了一个无字碑嘛。当你已经故去了，你也不在乎谁的评价，你也不存在于这个世界上了。你还在人世的话，你就尽量做自己开心的事情就好了。

　　南都周刊：无论是导演还是监制，你的作品非常多，类型很多。有一些票房非常高，有一些票房表现也平平。票房低的时候你会不开心吗？

　　徐克：我不开心的原因主要是投资人投资这个戏，回不了本的话，我们不愿意这个事情发生。这是必然的。另一点很重要的是，观众怎么看我们做出来的作品。其实我们为什么要拍不同类型的东西，有两个原因：一个是我们想要换一个角度，我们不是老拍同一种类型的电影，我们必须要去大胆尝试。第二个原因是，我们想要换一种方式找出另一个空间，希望这个空间给予我们在创作上更多的启发和参考。